Nasienieniak czy nienasieniak ?? - prosze o pomoc

[Grrr34]

Przedstawie sytuacje w skrocie
7 grudnia trafilem do szpitala bol plecow zrobiono usg moszny oraz tomograf klatki i stwierdzono nowotwor jadra z przerzutami do wezlow chlonnych lewostronnych zaotrzewnych( nie stwierdzono przerzutow do pluc , kosci....i innych narzadow) , 12 grudnia usunieto jadro , przez pachwine, badanie histopatologiczne wykazalo nasieniaka seminoma

Stwierdzono tez wodonercze , poniewaz wezel zamknal moczowod i przy podawaniu pierwszej chemii mialem zalozona nefrostomie.

Guz o maks srednicy 22mm z dwoma mikrosatelitarnymi ogniskami (srednicy po 1mm) w otaczajacym utkaniu jadra. Nie stwierdzono innych zajecia innych otaczajacych elementow anatomicznych ani angioinwazji.

Dnia 19 grudnia trafilem do zachodniopomorskiego centrum onkologii na
Nowotor jadra lewego IIc

chemioterapie 3x BEP (5dni) i dolewki bleomecyny.
Teraz koncze 3 kurs , zostala jedna dolewka.....
W miedzy czasie mialem robione usg i po pierwszej chemii wezly zmniejszyly sie o polowe , a przed 3 kursem zrobiono usg brzucha: nie dostrzega sie powiekszonych wezlow chlonnych.

Markery przed operacja( Urologia)
Ldh 197 (135-245)
Afp 2,56(0-5,80)
Bthcg 546

Markery przed I chemia (zachodnioporskie centrum onkologii)

Bthcg 3252( 7dni po orchidektomii) nie jestem teraz pewny czy to przed chemia bylo czy po , a nie moge znalezc wyniku

wyniki po pierwszej chemioterapii

Ldh 879 (byla neutropenia i podane czynniki wzrost
Co spowodowalo bardzo duzy wzrost
Leukocutow i moglo podwyzszyc ldh
Sugestia lekarzy)
Bthcg 24,6
Afp 2,95

Po drugiej chemii

Ldh 317
Bthcg 0,29
Afp 3,58



I teraz moje pytanie czy to nasieniak ktory ma byc traktowany jako nienasieniak? Pytam poniewaz tak tu sugerowano na forum , w przypadku wartosci bhcg powyzej 200 przed operacja ?

Czy 3 kursy BEP sa wystarczajace, nie powinny byc 4 ? Co po chemioterapii , czy usuwa sie wezly (na usg ich nie widac juz )

Jak dalej prowadzic leczenie? Konsultowac sie z warszawa czy innym osrodkiem?

Przepraszam , ze tyle pytan ...ale czytajac to forum wiele sie dowiedzialem ,a chcialbym wybrac najlepsze rozwiazanie....wiem , ze troche pozno, ale to wszystko tak sie potoczylo szybko , ze sie pogubilem

Z gory dziekuje za sugestie i pomoc.

[mardeb76]

Witam na Forum,

I teraz moje pytanie czy to nasieniak który ma być traktowany jako nienasieniak?

Jest to nasieniak, dla którego z uwagi na wysoką wartość BHCG należy stosować leczenie jak przy nienasieniaku (zgodnie z wytycznymi). W Twoim przypadku to i tak bez różnicy bowiem przy zaawansowaniu IIC w obu przypadkach leczenie jest takie samo czyli 3xBEP lub 4xEP.

Czy 3 kursy BEP są wystarczające, nie powinny byc 4 ?

3 kursy BEP to w Twoim przypadku właściwe postępowanie.

czy usuwa sie wezly (na usg ich nie widac juz )

Jeśli wielkość węzłów uległa normalizacji to nie przeprowadza się żadnych zabiegów operacyjnych. Najprawdopodobniej po chemioterapii Twoje leczenie zostanie zakończone. Jak duży był ten powiększony węzeł chłonny?

Jak dalej prowadzić leczenie? Konsultować się z warszawa czy innym ośrodkiem?

Najprawdopodobniej po obecnym leczeniu czeka Cię okres obserwacji. Możesz ją prowadzić gdzie chcesz, ważne aby rygorystycznie przestrzegać terminów badań kontrolnych tzn. markerów, TK oraz RTG. Jeśli lekarz w Twojej miejscowości będzie przestrzegał wytycznych to nie ma takiej konieczności, abyś obserwacje prowadził gdzie indziej. Wiem po sobie, że różnie z tym bywa.
Na zakończenie, gratuluje wyników leczenia i oczywiście w razie jakichkolwiek pytań pisz tu na Forum. Pozdrawiam, Marcin.

[Grrr34]

To chyba byl koglomerat wezlow, mialo to ok 7,5 cm , po pierwszej chemii zmniejszylo sie do 3, po drugiej nie bylo widac na usg ....ale wiadomo, ze tomograf wykaze dokladniej.

Martwi mnie kwestia, ze jezeli to nasieniak,ale traktowany ma byc jako nienasieniak.... to czy nie trzeba usuwac tych resztek przertwalych(wezlow ktore byly zainfekowane, nawet jesli sie zmniejszyly)????bo tak pisze na wiekszosci stron onkologocznych, ze przy nienasieniakach jest bezwglednie wskazane (moze ja cos zle rozumuje)

Czy jezeli markery sie unormuja po ostatniej dolewce , to 4 kurs bep jest zbedny , czy mimo wszystko warto przerprowadzic 4 kurs dla wiekszej pewnosci ?

Gdzie ewentualnie skonultowac ta sprawd , na forum wyczytalem , ze warszawa , krotoszyn itd... , do jskich specjalistow sie zglosic .... jakby ktos podal nazwiska doktorow to bylbym wdzieczny

Obecnie lecze sie w Szczecinie i tu mieszkam.... ale to moze warto to gdzies jeszcze skonsultowac

[Ewa i Adam]

wyslij dokumentacje medyczną do dr Tomasza Sarosieka z prośbą o konsultację:

Centrum Medyczne "Ostrobramska"
NZOZ Magodent
Oddział Onkologii Klinicznej
04-125 Warszawa, ul. Gen. Fieldorfa 40
tel. (rejestracja) - (22) 430 87 00
dr n. med. Tomasz Sarosiek - specjalista onkologii klinicznej
Dla pacjentów z nowotworami jądra w celu konsultacji i leczenia preferowany kontakt bezpośrednio z dr n. med. Tomaszem Sarosiek - nowy adres email: tomasz.sarosiek@tomaszsarosiek.pl / tel. kom: 601 310 244

leczenie to 3xBEP lub 4 x EP, jeżeli masz cykle z bleomecyną - trzy kursy i koniec. Po kontrolnym tomografie, kiedy zobaczysz czy są pozostałości czy nie po powiększonych węzłach - będzie można podjąć decyzję o ew. RPLND. Byłabym ostrożna z wynikami USG - chyba że masz pewność, że to badanie przeprowadził wybitny fachowiec w tej dziedzinie i byłeś odpowiednio przygotowany do badania. Zauważenie zmian w USG wcale nie jest łatwe.

[Ewa i Adam]

wklej tutaj badania obrazowe, będzie łatwiej sie odnieść do Twojego przypadku

[Grrr34]

A wogle istnieje taka mozliwosc , aby nie bylo zadnych pozostalosci po chemioterapii , czy zawsze cos zostaje i trzeba to usuwac ?

Badanie tk bede mial po ostatniej dolewce , oczywiscie zdaje sobie sprawe ,ze usg nie zalatwia tematu.... ale jak bylo 7,5 cm a teraz nie widac to jest lepiej

Jeszcze raz wszystkim dziekuje , za pomoc i sugestie

[mardeb76]

Witam,
W Polsce nie ma takiej procedury, w której w przypadku stwierdzenia i leczenia nienasieniaków bezwzględnie usuwa się węzły chłonne. Zabiegi tego rodzaju są powszechnie stosowane w Stanach Zjednoczonych. W naszych, krajowych warunkach wygląda to tak, że jeżeli leczenie przyniosło oczekiwane skutki, a zmiany zostały usunięte (istnieje taka możliwość) lub istotnie się zmniejszyły to wtedy zwykle pacjent pozostaje pod aktywną obserwacją. Oczywiście ostateczną decyzje o tym podejmuje lekarz w porozumieniu z pacjentem i z tego względu kontakt z dr Tomaszem Sarosiekiem jak najbardziej zasadny, ale dopiero po zakończeniu leczenia i jeśli będziesz w posiadaniu pełnej dokumentacji. Kompleksowo skutki leczenia można będzie ocenić dopiero około miesiąc po zakończeniu chemioterapii, ale skoro już po 1 cyklu zmiana zmniejszyła się o połowę to powinieneś być bardzo dobrej myśli. Dlaczego piszesz o 4 kursie BEP? Wydaje mi się, że w Twoim przypadku to powinny być 3 kursy i ani jednego mniej ani więcej. Dalsze postepowanie zależne od oceny skutków leczenia. Pozdrawiam, Marcin.

[Jeek]

Witam

Przedmówcy odpowiedzieli na Twoje pytania, ja tylko dla porównania dodam:

Syn przy zaawansowaniu IIIC i BHCG przed chemioterapią 73 000 otrzymał 4BEP
Po 4 kursie marker BHCG się wahał nawet trzykrotnie przekraczając górną granicę normy.
Po trzech miesiącach od zakończenia chemii się unormował i wynosi <0,1

Twoje markery po drugim kursie są w normie. Węzeł prawdopodobnie zniknął. Tylko się cieszyć

Pozdrawiam

[Grrr34]

Jestem po ostatniej dolewce ....ktora srednio przyswoilem , goraczka 39 C...
Mam takie pytanie czy jest zalecane odczekanie jakiegos okresu np 2 tygodnie , przed zrobieniem TK ??? Aby leki mogly zadzialac , czy najkorzystniej zrobic TK jak najszybciej ?

[tobson85]

Hejo
Super, ze masz juz za sobą
Co do pytania: Optymalnie jest odczekać najlepiej okolo 4 tygodni od ostatniego wlewu. Leki jeszcze działaja jakiś czas.
pozdrawiam
Tobiasz