Przed chemioterapią - Który ośrodek onkologiczny wybrać?

[m9nika]

Witam,
Jak mój małżonek mawia cyt. "trzeba być twardziochem a nie mięciochem"
Fajnie, że chemie masz już za sobą. Teraz wszystko po malutku będzie się stabilizować.
Włosy to fajnie odrastają, na początku to taki meszek jak u niemowlaka a później robią się gęste. Mojemu mężowi zaczęły się nawet kręcić
Pozdrawiam i życzę zdrówka.

[piotr_k]

Złe opinie o ZCO nie wzięły się z powodu złych warunków, ale z nieznajomości procedur w leczeniu rj.
Choćby sprawa przesuwania terminu podawania bleomycyny.

Czy mogę prosić coś szerzej? W piątek mam tę ostatnią bleomycynę i co zrobić w sytuacji, jeśli się okaże iż wyniki krwi w piątek będą zbyt słabe do podania Bleomycyny? Proszę o informację, gdyż chciałbym w razie czego móc dyskutować z lekarzem.

Teraz końcowe badania, ustalenie terminów kontroli i powrót do normalnego życia.
Zapoznaj się z wytycznymi, będziesz wiedział czego możesz się spodziewać.
viewtopic.php?f=5&t=261
viewtopic.php?f=6&t=36
Powodzenia i dużo zdrowia

Dziękuję, jestem po lekturze Proszę o potwierdzenie, czy dobrze to odczytałem:

wydaje mi się, że aktualnie czeka mnie schemat z TEST-12 i tabelka dla IB, czyli markery co 1-2 miesiące, tomograf co 3-4 przez 2 lata, potem dalsze, czy tak? Chciałbym to potwierdzić zawszasu, żeby stale konfrontować to z tym, co usłyszę w Szpitalu.

I mam jeszcze takie zapytanie (może nieco głupie, ale nie znam się): rozumiem, że w związku z wystapieniem u mnie nowotwora to mimo jego wyleczenia i (mam nadzieję) braku odnowy znajduję się w grupie ryzyka. Czy oznacza to również, że automatycznie jestem zagrożony wystąpieniem innego nowotworu (chodzi mi o inne organy, miejsca, itp.) czy też ewentualny nawrót czy pojawienie się będzie związane tylko z tym konkretnym? Czy też jedno i drugie nie ma jakiegokolwiek związku (czyli np.ryzyko wystąpienia innego nowotworu jest taka sama, jak dla osób bez przeżytego nowotworu jądra?). Może nieco pokrętnie, ale mam nadzieję że rozumiecie o co mi chodzi.

Jaki jest taki średni typowy okres powrotu do kondycji organizmu sprzed chemioterapii? Chodzi mi o np. spożycie alkoholu - nie spożywam ani grama bo niewskazane, ale czy jest to np. okres pół roku po chemii, czy roku, a może jeszcze inaczej? Czy też np. powrót do odporności organizmu na drobne wirusy - np.katar (który jest zabójczy przy poziomie odporności, który miałem przed drugą chemią) Generalnie - ile trwa powrót do normalnego funkcjonowania organizmu, który w wielu kwestiach jest mocno wyjałowiony?

Jak mój małżonek mawia cyt. "trzeba być twardziochem a nie mięciochem"
Fajnie, że chemie masz już za sobą. Teraz wszystko po malutku będzie się stabilizować.
Włosy to fajnie odrastają, na początku to taki meszek jak u niemowlaka a później robią się gęste. Mojemu mężowi zaczęły się nawet kręcić
Pozdrawiam i życzę zdrówka.

Włosy kiełkują, ale i tak podejrzewam, że do wiosny będę utrzymywał maszynką i pianką opcję "stanisław tym" Dziękuję, jestem dobrej myśli i również życzę zdrówka!

[kat1340]

Ja jestem już w 7 tygodniu po ostatnim cyklu, a miałem 4 BEP'y. W sumie już wróciłem z siłami do normalności, jednak spadek formy (fizycznie) jest bardzo odczuwalny (spadło mi 15kg masy, zalałem się tłuszczem)

Zawroty i bóle głowy ustąpiły w 4 tygodniu
Odczuwalne spadki kondycji w 5tym
Włosy zaczęły odrastać też w 5tym tygodniu (narazie są cienkie, ale bardzo gęste, przed chorobą miałem bardzo bujne, gęste i grube włosy - teraz są jeszcze gęstsze, ale dopóki są cienkie golę je bo to nie wygląda fajnie ^^)
Anemia jeszcze się pewnie lekka utrzymuje (poziom HB w 5tym tygodniu po chemii wyniósł 12, dla ref 14-18)
Odporność - tu zaskoczenie - bardzo wysoka - w domu wszyscy kichają prychają, przeszły już dwie zarazy (zaraza bólu gardeł i gorączka), a mnie nic nie rusza. Do tego zdarzało mi się przewiać będąc zgrzanym, a reakcją był lekki katar przez jeden dzień.
Apetyt stopniowo wzrasta - aktualnie mam apetyt dorastającego chłopaka chłonę jedzenie na potęge

Aha, warto też zmienić coś w życiu po wyzdrowieniu; z całą pewnością polecam zwracać uwagę na to co się je pod kątem kancerogenności. Polecam lekturę książki dr. Davida Servan-Schreiber'a "Anty Rak" - ciekawe badania wpływu żywności na organizm z nowotworem i ciekawa koncepcja autora n.t. powstawania i funkcjonowania nowotworów. Uprzedzam - to nie jest żadna szamańska lektura - autor sam miał raka i leczył się konwencjonalnie .

[romi]

Witaj
Pewnie odpowiedź nieco spóźniona, ale gwoli wiedzy.
Opóźnienia na "dolewkach" - bleomycyna nie jest lekiem mielosupresyjnym i powinna być podawana nawet w obecności neutropenii i/lub trombocytopenii.
Bleomycyna jest lekiem, którego podanie nie powinno zależeć od wyników morfologii krwi.
Natomiast co do ZCO. Wiele napisano na forum, jeśli coś akurat znajdę to podeślę link. Ale żeby nie być gołosłownym to normy są inne niż przewiduje standard, może bardziej się boją o pacjenta

...08.10 stawiam się na Cykl II BEP; ze względu na zbyt niski poziom neutrofili (-filów?) do poziomu 0,6 jednostki (przy normie min >2,5, a minimalnej do podania chemii 1,5) otrzymuję antybiotyk sterydowy (nie wiem jaki i co za nazwa - przepraszam i termin chemioterapii zostaje przesunięty na 18.10...

Z wytycznych na forum:

Opóźnienia na początku kursu - jeśli neutrofile < 1 x 10^9 /l i/lub płytki < 100 x 10^9 /l - przesunięcie kursu 3 dni i włączenie G-CSF.

Ale to wszystko szczegóły. Chemię zakończyłeś z powodzeniem, teraz badania i obserwacja. Schemat ustali lekarz biorąc pod uwagę wyniki badań po leczeniu.
Powrót do normalnej kondycji jest różny w zależności od organizmu, kilka miesięcy. Parametry krwi również mogą stabilizować się dłuższy czas.
Alkohol - po leczeniu nie ma przeciwwskazań do spożywania niewielkich ilości piwa czy wina, ale może Ci nie smakować ze względu na odczuwanie smaków po chemioterapii. Staraj się żyć normalnie zarówno jeśli chodzi o odżywianie jak i życie codzienne.
Po pięciu latach bez nawrotu choroby człowiek jest uznany za zdrowego.
Pozdrawiam

[Lokator]

Aha, warto też zmienić coś w życiu po wyzdrowieniu; z całą pewnością polecam zwracać uwagę na to co się je pod kątem kancerogenności. Polecam lekturę książki dr. Davida Servan-Schreiber'a "Anty Rak" - ciekawe badania wpływu żywności na organizm z nowotworem i ciekawa koncepcja autora n.t. powstawania i funkcjonowania nowotworów. Uprzedzam - to nie jest żadna szamańska lektura - autor sam miał raka i leczył się konwencjonalnie .

Również czytam tę książkę i w pełni zgadzam się z powyższą opinią. Lektura ciekawa a wprowadzenie w życie rad co do stylu życia (żywienie, aktywność fizyczna, radzenie sobie ze stresem) każdemu wyjdzie na dobre.

[troll]

Witam,

A jakieś bliższe informacje (i oczywiście ogólne) o "Antyraku"?

Pozdrawiam

[Lokator]

Witam,

Autorem książki jest psychiatra, neurolog, który zachorował na raka mózgu. W książce historia choroby przeplata się z informacjami na temat nowotworów. Autor stoi na stanowisku, iż każdy organizm produkuje wadliwe komórki ale jest również wyposażony w mechanizmy, które potrafią je eliminować. Podaje dane na temat związku genów oraz stylu życia na zachorowanie. Poświęca dużo uwagi stylowi życia właśnie. Opisuje, iż zapalenie, które we właściwie funkcjonującym organiźmie, jest mechanizmem naprawczym, wykorzystywane jest przez nowotwór do rozwoju (tak w skrócie) i dalej, że stanom zapalnym sprzyja tradycyjna zachodnia dieta a łagodzi dieta śródziemnomorska (ryby, oliwa z oliwek, pełnoziarnista mąka, produkty zawierające kwasy omega3 itp.). Odnośnie diety, czy raczej zdrowego stylu życia niby nic nowego ale w połączeniu z informacjami na temat rozwoju komórek rakowych wydaje mi się ciekawe. Tyle udało mi się zapamiętać:).

Trollu, przepraszam, że naciskam ale mogę prosić o odpowiedź w moim wątku, jutro rano czeka nas szpital, z niecierpliwością czekam na odpowiedź.

[piotr_k]

Witam!

Przepraszam, że odgrzewam stary post, ale z racji tego, że historia mojej choroby się nieco rozszerzyła, to wolę kontynuować w starym wątku, niż zakładać nowy. A powracam z prośbą o ocenę i wskazówki co do dalszej drogi leczenia mojego przypadku, ponieważ ostatnio nasunęło się kilka wątpliwości. Ale po kolei - poniżej zamieszczam w zasadzie pełną historię chronologicznie z uwzględnieniem kolejnych badań. Proszę o przeanalizowanie.


27.07.2012 - USG z diagnozą: Rak w prawym jądrze

29.07.2012 - Przyjęcie do szpitala
markery przed operacją: LDH: 251 U/l, AFP: 3.3 ng/mL, bHCG: 276,8 mlU/ml

08.08.2012 - Badanie histopatologiczne guza
Guz o największym wymiarze 5.5cm. Rozpoznanie "Seminoma et choriocarcinoma (seminoma ponad 95% utkania, choriocarcinoma mniej niż 5%)
Nowotwór nacieka osłonkę białawą jądra ale jej nie przekracza. Ogniskowo grupy komórek nowotworowych stwierdza się w świetle naczyń krwionośnych. Najądrze, powrózek nasienny wolne od utkania nowotworowego. pT2NxMx

10.08.2012 - Markery tydzień po operacji, przed TK i dalszym leczeniem
bHCG: 11 mIU/ml, AFP: 1.43 IU/ml

13.08.2012 - TK kl.piersiowej, j.brzusznej i miednicy
W skrócie: cały obraz w normie, bez jakichkolwiek podejrzeń w opisie przy narządach. "Nie uwidoczniono obecności powiększonych węzłów chłonnych w przestrzeni zaotrzewnowej i miednicy małej do wysokości stawów biodrowych"

17.09.2012 - BEP cykl I
markery na przyjęciu: LDH: 258 U/l, bHCG: 4.23 mlU/ml, AFP: 2.93 IU/ml

18.10.2012 - BEP cykl II
markery w normie - ogólnie, cykle chemioterapii zakończone pozytywnie, przeniesiony z leczenia pod obserwację do Poradni Onkologicznej

05.02.2013
USG: Jądro lewe kształt, echogeniczność prawidłowe

15.05.2013 Markery
AFP: 3.17 IU/ml, bHCG: 0.1 mlU/ml

26.11.2013 - Markery
LDH: 197 U/L, bHCG: 1.44 mlU/ml, AFP: 3.65 IU/ml
USG brzcha i przestrzeni zaotrzewnowej oraz jąder i najądrzy
"Stan po operacji i protezowaniu jądra prawego. W części centralnej jądra lewego nieostro odgraniczony hypoechogeniczny obszar o wym. 7.5 x 5mm, w jego sąsiedztwie torbielka śr.2mm, w biegunie górnym hypoechogeniczny obszar śr. 4mm, ponadto na obwodzie pojedyncze rozsiane mikrozwapnienia."
Narządy i przestrzeń zaotrzewnowa w normie.

24.03.2014 TK j.brzusznej i przestrzeni zaotrzewnowej
Obraz narządów w opisie jest prawidłowy, bez jakichkolwiek zmian. "W śródbrzuszu, ku przodowi od żyły głównej dolnej obecne są dwa węzły chłonne, których większe wymiary wynoszą 24mm. Nie znajduję powiększonych węzłów chłonnych w otoczeniu naczyń biodrowych."

25.03.2014 - USG kontrolne
"Stan po usunięciu jądra prawego z powodu seminoma+5% choriocarcinoma. Zmiana hypoechogeniczna jądra lewego stabilna w usg w obserwacji."

15.04.2014 - Markery
LDH: 134 U/L (norma < 248), bHCG: 2.30 mIU/ml (norma: 0 - 2.00), AFP: 4.04 IU/ml (norma: 0 - 5,80)

29.04.2014 - Badanie PET-CT
Cel badania: Ocena węzłów chłonnych zaotrzewnowych podejrzanych w TK zakres badania: głowa, szyja, ramiona,kl.piersiowa, j.brzuszna, bliższe odcinki ud. Poniżej nie zamieszczam pełnego opisu, ponieważ ocena jest prawidłowa, ograniczam się jedynie do interesującego z punktu widzenia moich wątpliwości fragmentu (mogę uzupełnić całość, jeśli będzie istotne):
"Jama brzuszna - (...) W przestrzeni zaotrzewnowejokołonaczyniowej nie wykazano obecności pobudzonych metabolicznie węzłów chłonnych, w obszarze jelit nie uwidoczniono ognisk patologicznego wychwytu FDG. Obraz PET narządów miednicy małej w normie. Doły pachwinowe bez aktywnych metabolicznie węzłów chłonnych.
WNIOSKI: Prawidłowy obraz PET, brak cech aktywnego procesu rozrostowego - remisja"

02.02.2015 TK j.brzusznej i miednicy
Obraz w opisie narządów jest prawidłowy, bez jakichkolwiek uwag.
"(...)Nie stwierdza się powiększonych węzłów chłonnych wewnątrz i zewnątrzotrzewnowo oraz w miednicy małej"

27.04.2015
Markery: LDH: 211 U/L, bHCG: 0.75 mlU/ml, AFP: 3.38 IU/ml
RTG kl.piersiowej - obraz poprawny
USG moszny w tym jąder i najądrzy:
W obrębie jądra lewego widoczne trzy hypoechogeniczne zmiany o wzmożonym unaczynieniu śr.31mm, 25mm, i 13mm - konieczna dalsza diagnostyka

29.04.2015 Markery
LDH: 202.9 U/l, AFP: 4.50ng/ml, bHCG: 0.69 mlU/ml

30.04.2015 Badanie USG u urologa z potwierdzonym guzem jądra lewego, oczywiście od razu zostałem skierowany na zabieg usunięcia jądra lewego na dzień 04.05.2015

06.05.2015Badanie histopatologiczne guza
Na przekroju jądra sadłowaty guz o nawiększym wymiarze 3.0cm z guzkami satelitarnymi.
Mikroskopowo: Nasieniak (Seminoma). W otoczeniu guza w części kanalików krętych jądra widać cechy intratubular germ cells neoplasia (IGCN). Nowotwór nie nacieka osłonek jądra. Angioinwazji nie stwierdza się.
pT1 NxMx

15.06.2015 Markery
LDH: 171 U/L, bHCG: 0.40 mIU/ml, AFP: 3.70 IU/ml

10.06.2015 TK kl.piersiowej
Płuca nie wykazują uchwytnych zmian. W śródpiersiu ani we wnękach płuc nie stwierdza się powiększonych węzłow chłonnych. W blaszkach granicznych trznonków kręgów drobne guzki Schmorla. Poza tym w ujętym badaniem kośćcu zmian ogniskowych nie stwierdza się.

15.06.2015 TK j.brzusznej i miednicy małej
Badanie TK jamy brzusznej i miednicy, przeglądowe i z użyciem wzmocnienia kontrastowego w fazie tętniczej żylnej i opóźnionej patologicznych zmian ogniskowych w obrębie narządów jamy brzusznej i miednicy nie uwidoczniono.
W przestrzeni zaotrzewnowej okołonaczyniowej, okołoaortalnie po stronie lewej widoczny jest pakiet patologicznych, powiększonych węzłów chłonnych lokalizujący okołoaortalnie poniżej poziomu lewej żyły nerkowej, największy węzeł chłonny ma wymiary 1.9 x 2.0cm [9IMA41], a sam pakiet ma długość w płaszczyźnie koronalnej 4.7cm

21.07.2015 Badanie PET-CT
Cel badania: Podejrzenie wznowy węzłowej
- Głowa i szyja: Układ chłonny szyi bez pobudzeń metabolicznych
- Kl. piersiowa: Obraz PET w normie. Sródpiersie bez pobudzonych metabolicznie węzłów chłonnych. Doły podobojczykowe i pachowe nie wykazują patologicznej aktywności metabolicznej
- Jama brzuszna: Wątroba o fizjologicznym gromadzeniu FDH, bez uchwytnych zmian ogniskowych. Obraz PET śledziony, trzustki i nadnerczy w normie. W przestrzeni zaotrzewnowej, przyaortalnie na poziomie poniżej naczyń nerkowych lewych pakiet węzłów chłonnych, największy węzeł 15x8mm, SUV = 1.75 - najpewniej odczynowy, poza tym przestrzeń zaotrzewnowa bez pobudzonych węzłów chłonnych. Obraz PET obszaru jelit i narządów miednicy małej w normie. Doły pachwinowe bez aktywnej metabolicznie limfadenopatii. W tkankach miękkich okolicy pachwinowej po stronie lewej rozlane pobudzenie metabolizmu FDG SUV=2.44 - zmiany najpewniej pooperacyjne.
WNIOSKI: Cech aktywnego procesu nowotworowego w PET nie uwidoczniono. Wskazana ocena dynamiki zmian aktywności metabolicznej węzłów chłonnych okołoaortalnych za ok 2-3 miesiace.

To na tę chwilę ostatnie badanie, jakie wykonałem. Jestem po wizycie i konsultacji ze swoim lekarzem prowadzącym i przekonuje mnie on, iż najlepszym rozwiązaniem byłaby operacja usunięcia węzłów chłonnych. Co prawda nie są one jednoznacznie oznaczone jako zmienione nowotworowo, ale - cytując - "seminoma nie daje obrazu w PET, więc dla świętego spokoju powinienem je usunąć". Ja osobiście nie bardzo chcę się na te na ten zabieg zgodzić ze względu na jegu wysokie ryzyko oraz powikłania, które później najpewniej wystąpią (oczywiście, o ile zabieg usunięcia nie będzie koniecznym). Na chwilę obecną zostałem ponownie skierowany na badanie TK we wrześniu.

Proszę o Waszą opinię - jaka droga dalszej diagnostyki/leczenia byłaby wskazana w moim przypadku? Czy na pewno operacja usunięcia węzłów chłonnych z przestrzeni zaotrzewnowej jest konieczna/wskazana? Z góry dziękuję za jakiekolwiek informacje.

[troll]

Witaj,

I bardzo dobrze. To nie jest jeszcze czas na zabieg ponieważ przesłanki do jego wykonania, w mojej ocenie, nie są wystarczające. Powinieneś wykonać badanie kontrolne TK we Wrześniu i to właśnie to badanie będzie decydowało o dalszej decyzji terapeutycznej. Obraz progresywny - do rozważenia albo RPLND albo chemioterapia (ponieważ otrzymałeś już chemioterapię BEP, skłaniałbym się ku schematowi VIP). Jeśli obraz będzie stabilny lub regresywny - dalsza obserwacja. Dwa miesiące to czas w którym z pewnością wątpliwości się wyjaśnią. Nie chcę oszukiwać - być może RPLND nie unikniesz, po prostu szukamy lepszych dowodów na to, że w przestrzeni zaotrzewnowej jest obecny przerzut - bardzo prawdopodobne z drugiego jądra.

Pozdrawiam serdecznie

[piotr_k]

Witam!

Dzięki za informację. Widać, że dobrze sądziłem, że to nieco za mało danych. Na razie zaczekam na wyniki TK i wówczas zobaczymy, co dalej.
Ale prosiłbym o wyjaśnienie jeszcze:

Obraz progresywny - do rozważenia albo RPLND albo chemioterapia (ponieważ otrzymałeś już chemioterapię BEP, skłaniałbym się ku schematowi VIP)

Jeśli dobrze rozumiem, gdyby się okazało, że obraz jest progresywny, to od czego powinien zależeć wybór pomiędzy operacją a chemioterapią? W sensie - co przemawia za wyborem jednej lub drugiej metody leczenia? Czy któraś z nich jest skuteczniejsza, pewniejsza, itp.?

Nie chcę oszukiwać - być może RPLND nie unikniesz, po prostu szukamy lepszych dowodów na to, że w przestrzeni zaotrzewnowej jest obecny przerzut - bardzo prawdopodobne z drugiego jądra.

Jak duże jest to prawdopodobieństwo, czy jest to raczej występujące zawsze? W obu przypadkach mojej historii choroby (najpierw w prawym, w tym roku w lewym jądrze) rozwój choroby nie wychodził poza jądra - czy wówczas ryzyko przerzutów także jest tak wysokie? I skoro (teoretycznie) można wybrać sposób leczenia między chemią a operacją, to wychodzi na to, że jednak można obejść się bez tej mocno raczej inwazyjnej metody...

Pozdrawiam.